Plus 500. Cierro con pérdidas y tipo dinámico

Buenas de nuevo. Esta tarde he estado "jugando" con compras y ventas de Euros/dolar. Y la verdad es que menuda diferencia de estabilidad!!! Los valores iban oscilado y traté de analizar la curva del día, de la última, hora y minutos. La curva siempre oscilaba como si describiese una ese. Cuando tocaba el punto más alto vendía y al estar en los mínimos del día compraba. Probé a hacer compras/ventas de 5000€ e iba ganando 6-8 euros. Sólo debía esperar a que la curva cambiase. Situé el stop loss algo más alejado que los beneficios (-14 euros). Mi duda es... cuando trabajas con estos valores más estables, tipo divisas o indices, usas apalancamiento?? o es algo que no debería utilizar nunca? Y de hacerlo, hasta cuanto consideras que sería un riesgo razonable?? Supongo que salvo una quiebra de EEUU y del dolar aquí el riesgo es menor y los stop loss deberían funcionar... o no??.

Ya has preguntado esto mismo varias veces, y todas te he remitido a este hilo en el que te puedes hacer "una idea"
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/1988551-estrategias-entrada-cfds-cfd

Yo entiendo el apalancamiento como la relación entre el saldo de tu cuenta y el nominal que estás tradeando con independencia de las garantías que te retiene el broker.
Imagina que tienes una cuenta de 1.000€, y abres una operación en el eur/usd por un importe de 5.000€ de nominal para un trade a una semana (por decir algo). Pues vas con una palanca de 5 veces el tamaño de tu cuenta 5X.
Tu broker quizás te ofrece un apalancamiento de 200X y en base a esto te retiene como garantías tan sólo 25€ (5.000/200) pero esto ES SECUNDARIO, ya que cualquier broker ofrece ¡con creces! mucho más de lo que realmente se necesita para una operativa mínimamente coherente.

Esto trasmite al trader novato que no tiene ni idea de gestionar una cuenta ni de mercados ni de nada de esto (echa un vistazo al documental de los Noruegos y quédate con sus semblantes y sus palabras) una falsa sensación de que está infrautilizando la cuenta, que no le está sacando partido, que va con muy poco dinero. Aquí se empieza a animar y a meter más, y ya no te cuento como gane algún trade, y en este punto ya no hay retorno, vamos de cabeza a la ruina. ¡Bienvenido al gran casino del trading!

Al casino puedes ir como va toda la gente ¡a palmar!, o como iban "los pelayos" o los que juegan al blackjack y llevan un recuento pormenorizado de las cartas ¡con gestión monetaria y método!. El trading es ¡lo mismito!
¿Te imaginas a "los pelayos" con una cuenta de 50.000€ ¡todo su capital! y apostando en la ruleta al tun-tún con cantidades al azar?
¿Te imaginas una partida de tute con los amigos sin llevar la cuenta de las cartas?

El apalancamiento hay que usarlo en base a una serie de cosas que se explican un poco en el link que te he puesto. No te puedo responder SI o NO de manera categórica, lleva un proceso.
Depende de la volatilidad del activo (de lo que se mueve habitualmente), de si es un trade a más o menos días, de la cantidad que has estipulado como pérdida máxima...

Para que te hagas una idea sobre "la volatilidad" (tendrás que empaparte de estos conceptos) hay por ahí páginas que lo ponen muy facilito
http://es.investing.com/forex-tools/calculadora-de-volatilidad
Verás que p.ej. el eur/chf se mueve casi 4 veces menos (rango diario) que el nzd/jpy, de manera que si tienes un objetivo de X€ y utilizas un nominal de Y€ en el nzd/jpy (para un trade intradiario), para ese mismo objetivo con el eur/chf deberías apalancarte y utilizar 4Y (resumiendo mucho y para que veas el ejemplo)

Buenas... como siempre abriéndome los ojos y mostrando un camino. Hoy me he puesto a estudiar!!
Ayer después es de leer tu respuesta fui mucho más consciente de la cantidad de herramientas y posibilidades que hay para de alguna manera controlar tu decisiones ,con una base sólida.
Me he visto varios tutoriales sobre herramientas y posibilidades del forex. Para empezar me descargué el Metatrader y empecé a usarlo para ver cómo podía configurarlo.
Voy a centrarme como te dije en las divisas y usando el Metatrader estoy estudiando como funcionan diferentes indicadores. Sobre todo el ADX y el Alligator. Ahora ya los entiendo y estoy viendo su funcionamiento aplicándolos en la demo.
También estoy leyendo sobre la gestión del capital, sobre cómo debemos colocar los stop loss entre un 1% y un 1.5% de pérdidas para asegurarnos un mínimo de entre 32 y 64 operaciones negativas de forma consecutiva para perder todo nuestro capital (Lo he estado comprobando con una capital de 3000 euros).
Esta noche o mañana, me veré los documentales que me enlazaste el otro día y seguiré ampliando conocimientos poco a poco. Repasaré un poco la grafica que me pasaste ayer de las divisas y su volatilidad. Aun no lo tengo claro… pero supongo que en esos márgenes si compensa entrar en nzd/jpy con una volatilidad de 1.12% que no en otras divisas que estén más paradas…( este razonamiento aun debo madurarlo…, porque como todo, en cuanto creo que algo es lo correcto acaba siendo que no) .Me está gustando aprender sin siquiera jugar de verdad. Da gusto cuando descubres herramientas y/o conocimientos que te dan control sobre la situación y que si los estudias bien, usas la lógica y las matemáticas juegan muy a tu favor. Como siempre mil gracias…

Es cuestión de estudio, de un poco de matemáticas, de gestión, de probabilidades...
Las lineas, los fibos, las elliot, los osciladores, los indicadores.... ¡¡¡son secundarios!!! al punto de que hay gente que no los usa o usa alguno y desecha otros, son prescindibles.
La base es otra, es lo que estás haciendo ahora, y esto ¡no lo puedes desechar!.

Si tienes una buena base de gestión monetaria y por ejemplo comienzas con un "criterio sencillo a más no poder": p.ej. ponerme largo en determinado par de divisas cuando aprecie que está alcista en tal o cual tendencia, con un tamaño determinado, con cierto stop/profit, teniendo en cuenta la volatilidad del activo, todo ello bien enmarcado dentro de un plan... Puedes tener mejores resultados ¡y los tendrás! que si entras de cabeza y ¡sin gestión! a tirar lineas como loco, retrocesos de fibonacci, ondas de elliot o ¡de quien sea!.

La gestión monetaria, el money management ya ¡es estrategia en si mismo!, y supone un peso tremendo en la ecuación que determina la esperanza matemática de un sistema. Mucho más de lo que la gente se piensa, y esto lo saben bien los brokers bananeros que están a saquear cuentas y por eso no lo mencionan por ningún sitio. Les interesa que apalanques toda tu cuenta por los 400X que te ofrecen y que te fundas el saldo en un santiamén.

El ejemplo que te puse sobre volatilidades de las divisas es para que veas una de las utilidades del apalancamiento.
El razonamiento correcto (simplificando mucho y para el ejemplo: a igualdad de comisiones y otros factores) es que te tendría que dar igual tradear un par que el otro.
Si tradeando el nzd/jpy utilizas 5.000€ para buscar un objetivo X, pues con el par eur/chf deberías utilizar 20.000€ para conseguir el mismo objetivo X, ya que tiene 4 veces menos volatilidad. Lo que estás haciendo es compensar ese activo "más paradito" ¡apalancándote 4 veces! para conseguir el mismo objetivo.

S2 y suerte

Hola... Sigo con mis "deberes". Estoy viendo bastantes tutoriales y leyendo artículos interesantes. En algunos casos resuelvo dudas y en otro abro puertas que implican nuevos y profundos conocimientos. Sigo operando en el Forex y haciendo pruebas. Vi el otro día un tutorial interesante que hablaba de la importancia de la gestión de tu capital ( y por supuesto pensé en ti). En el analizaban las razones por la que se perdía en bolsa... y la principal razón era esa mala gestión de las inversiones y pérdidas. Decía que entre el 60 y 75% de las veces que un inversor entraba a comprar o vender acertaba la tendencia y sin embargo su resultado final era la pérdida de capital!! Cómo puede ser eso? Pues bien... el motivo era que la mayoría a pesar de ganar más veces que pierde no ponía los stop loss entre el 1-2% o directamente no ponía, con lo cual perdía mas que ganaba a pesar de que el número de inversiones acertadas eran mayores que las erradadas.Otra causa muy común era cerrar los beneficios antes de de tiempo. Yo creo que es estrategia es la correcta y pondré los stop loss a 1.5%... Aunque no tengo claro que en algunas divisas que continuamente suben y bajan entre unos valores, pueda ponerlo un poco más bajos. Lo he probado... y después de perder durante una semana acabé ganando algo(eso sí, tuve que esperar una semana para que recuperara el valor). Sin duda mi entrada no fue buena, ni correcta, pero la espera hizo que se corrigiera sola. Por ahora lo que trato es de operar viendo las gráficas en su conjunto, es decir, primero veo la mensual y anual para hacerme una idea del lugar en el que estamos situados en la tendencia a largo plazo y una vez ubicado veo la semanal y diaria. Con esa información me voy a la de las horas y minutos y analizo los indicadores que por ahora manejo, el Macd y Osma juntos, Adx , alligator y las velas. Una vez tengo tengo todo eso... busco el momento o la divisa adecuada para entrar. Si los indicadores no dan signos claros no entro, y busco otra divisa que al ver la gráfica y los indicadores muestren una tendencia más evidente.
Otra cosa que me está dando muchos quebraderos de cabeza es encontrar el broker adecuado... Si pudieras recomendarme 1-2 para hacer una inversión a largo plazo (meses o años), yo pensé en el de Ing ya que tengo una cuenta o en el cliktrade. Pero el que realmente me desconcierta es el de operar en intradía. Por ahora no preocupa que estoy con plus 500, metatrader y ahora me descargué otra demo de activ trades (que creo que opera con metatrader). Pero la verdad, me gustaría conocer alguno que esté bien valorado para operar en Forex con cantidades de 2000-3000 euros con que poder "jugar" en la versión demo. Si algún día doy el paso a real me gustaría uno que ya maneje y me resulte muy familiar, del que me conozca todos sus beneficios y problemas. Si me haces alguna recomendación también te lo agradezco. Me he leído los hilos en los que hablabais de eso... pero hay muchas opiniones diversas y cada uno lo analiza en función de su uso. Unos lo utilizan para operaciones de más de 1000€ , otros más de 6000, otros para operar en unas horas y otros en unos días. En fin... que mundo tan complejo, aunque me sigue gustando. Muchas como siempre y un saludo

Buenas Socito!! LLevo más de un mes de locura en esto del Forex. La verdad es que es como una droga y sólo estoy jugando con demos. Por ahora me he decantado por usar Oanda como broker y estoy leyendo y viendo todos los tutoriales que encuentro sobre sistemas y estrategias... y es un poco desolador. Me decanté por Forex porque me dijiste que era más seguro que las Cfds y ya se ha convertido en una obsesión encontrar algo que pueda funcionar. En general, el resumen es sencillo, pierdo y pierdo a pesar de seguir a raja tabla los sistemas que me voy encontrando. Ya he perdido la cuenta de los sistemas que he probado e indicadores que he metido en el metatrader, pero bueno creo que todos dan información a posteriori y no predicen nada. Sólo le encuentro algo de sentido a buscar tendencias largas y operar semanalmente usando medias móviles, pero es ese caso los stop loss al 1.5% acaban saltando. La mayoría de las entrdas las dice con estrategias de 1 a 4 horas, y los sistemas que usé supongo que son los que prueba todo el mundo que hace una busqueda por los foros, (el rubicón, el cobra forex, divergencias Macd, medias móviles... etc. Ya se que no existe el santo grial... pero si puedes recomendarme algún enlace para leer sobre algún sistema o algún tutorial que me oriente un poco para centrarme en ello y dejar de dar tumbos, te lo agradecería, .Me vi los documentales que me enlaces y como siempre muy ilustrativos. Me impactó sobre todo lo absurdo de algunas situaciones que se pueden llegar a dar..(cambiar una mansión por una raíz de tulipán, o que uno se lo comiera pensando que era una cebolla dentro de una bocadillo). A pesar de que mi rendimiento es no es el esperado, lo sigo viendo como una fase de formación por la que debo pasar y no lo veo tiempo perdido a pesar de la impotencia que te crea no avanzar en la dirección correcta. Tengo otra cuenta en Plus 500 para acciones y curiosamente en esa que apenas le dedico tiempo y sólo sigo a Sacyr me está dando mucho mejores resultados que el Forex. Me he planteado cambiar y ver si centrandome en un valor y conociéndolo a fondo me va mejor... pero ahora seguiré con Forex, me lo estoy tomando como un reto personal. He invertido muchas horas este mes y medio y no quiero que sean en balde. Como siempre muchas gracias... y si puedes recomendarme alguna lectura al respecto te lo agradecería. Un saludo

no me parece que sea una respuesta cortes sus preguntas son claras y deberian tener una respuesta igual de clara que son los stop loss lo sabemos todos ordenes de compra y venta y el pip es el incremento mas pequeño en el que un cruce de divisas cambia.